Список форумов WELCOME to Russian Abroad Forum

WELCOME to Russian Abroad Forum

Веб-журнал "Мы и заграница"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Франция. Забастовки против пенсионной реформы. Октябрь 2010.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов WELCOME to Russian Abroad Forum -> Европа, Америка, Канада и другие страны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 9:53 am    Заголовок сообщения: Франция. Забастовки против пенсионной реформы. Октябрь 2010. Ответить с цитатой

Как вы представляете забастовки во Франции? Народ собирается, ходит по улицам главных городов с плакатами....?

Ребята, нет! Выглянула сегодня на улицу : ПУСТО!
На самом деле вся страна парализована процентов на 50-60. Последнюю неделю дочка почти не училась. В каждом городе бардак. Мусорные баки увозят, переворачивают. Ломают, что попадется под руки. Некоторые магазины прекращают работу. Люди не скупятся, скупают яйца, помидоры. Я уже видела много стен и витрин с их "натюрмортами".

Действительно, что общественный транспорт функционирует на 30%. Многие не ходят на работу (просто не могут добраться). Я как раз была в Париже. Никаких пробок. Никакой столичной активности. Просвистели "на ура". Как в чистом поле.

Действительно, что сокращены авиарейсы и международные ж/д перевозки.

Действительно, что не хватает горючего на заправках. Многие заправки закрыты.

На эйфелевой башне не проводятся экскурсии.

Машин на улицах значительно меньше. И это четко видно. Наверное те, которые еще едут, имеют запасы горючего в гаражах? Или надеются, что им пока хватит, а там заправки откроются...

Знаете, в городе даже как-то ТИХО.

Завтра опять всеобщая мобилизация...

Вот прямо у меня под окнами в субботу (в кадры попали мои цветочки, хехе):














Последний раз редактировалось: Mi (Пн Окт 25, 2010 3:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это молодежь развлекается:







Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вася


   

Зарегистрирован: 07.08.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

меня поражают такие страны, как Франция, Греция...и вообще весь этот "странный" евросоюз. В Германии два года назад совершенно тихо и без протестов повысили пенсионный возраст до 67 лет. А сами будущие пенсии сократили по самое не-могу. Французы идут на пенсию в 60, при этом пенсия составляет 100% от зарплаты. Греки-банкроты-насквозь коррумпированные-не платящие налоги-идут на пенсию в 50 лет уже, причем у них очень интересные законы. После смерти отца-пенсионера право на получение 100% его пенсии имеет его дочь, если она не замужем или разведена. О как! А дураки платят им за это.
по теме протестов - немцы и протестуют по-другому. Вон В Штуттгарте че творится. Почти каждый день многотысячные демо. 2 недели назад их разгоняли со страшной жестокостью, детей и стариков травили газом из баллончиков, поливали водой из водометов, били дубинками. Мужчине выбили оба глаза струей воды, он ослеп.
На очереди Берлин. Но у нас протестуют по местечковым проблемам - строительство подземного вокзала (в Штуттгарте), при котором вырубается парк...или прокладка воздушных трасс нового аэропорта над жилыми кварталами...
_________________
У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что у французов это национальное: бастовать и делать революции.

А вообще то я сама уже хочу на пенсию. У людей разная "потенция". Кто-то и до 70 работает и любит работать, а кто-то уже к 50-60 выматывается. Как заставить таких людей работать? Что они могут дать, когда они уже "выработались"?

Как можно ратовать за повышение демографии, когда ДЕТЕЙ обучают приему противозачаточных гормональных препаратов (на всякий случай) уже в раннем возрасте. Некоторые начинают принимать уже в 14 лет, а то и раньше. Ведь это серьезные препараты, которые меняют организм, как бы медики не говорили, что эти таблеточки абсолютно безопасные.

Еще меня раздражают разговоры о том, что, мол, молодого работающего населения мало, и оно не соответствует пожилым. Тем, которые должны выйти на пенсию. Мы что? В средних веках? Когда определенное количество человек должно было выйти в поле, чтобы сделать заготовки на всю семью? Сейчас уже многое заменено на роботов. Фабрики/заводы работают с небольшой командой обслуживающего персонала. Не нужно 1 работающего на 1 пенсионера.

Рабочих мест все равно не хватает. Безработица на высоком уровне. Зачем повышать возраст выхода на пенсию, если рабочих мест нет? Если работодатель все равно ищет помоложе. После 40 - 50 лет найти или поменять работу сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или еще. Зачем принимать иммигрантов, в том числе из стран Африки, Турции? Вы много видели арабов, турков, которые семьями работают до 60 лет? Мне кааатся, что ни сами отцы семейств особо не трудолюбивы, ни тем паче их жены, плодящие по 3 минимум детей. Если взять среднюю арабскую неработающую семью, в которой минимум 5 человек и посчитать сколько уходит средств на ее содержание (мед обслуживание, образование, денежные пособия (на покушать и одеться), различные скидки на жилье, на электричество, на проезд в общественном транспорте и тд и тп; то сколько же это получится?

Почему работающие должны работать до 67 лет, чтобы просодержать всех иждивенцев страны? Почему бы не озаботиться, как сократить безработных? И ведь страна разрастается за счет иммиграции жен, родственников из родных стран, типа Алжир, Мороко. И на самом деле эти цифры не маленькие. Во франции сейчас чуть ли не каждый второй школьник иностранного происхождения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sasha B


   

Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 583
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У первой толпы жалковатенький вид. Сразу видно что нет традиции в подворотне по стакану хряпнуть Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sasha B писал(а):
У первой толпы жалковатенький вид. Сразу видно что нет традиции в подворотне по стакану хряпнуть Улыбка

Саш, так у нас мааааааленький город. Буржуазно-административный. И то народ бунтует. Дочка вот уже вернулась. Сейчас 12.30. А должна бы учиться до 18.00.

Рассказала, что на улицах полно ребят. Они не идут учиться, а носятся толпами по улицам. С петардами, с мусорными баками. С разных лицеев они спонтанно начинают движение в разных точках города. Когда встречаются "группировками", то начинается шум-гам-балаган. Предполагаю, что они будут шастать до вечера.

Если я написАла "тихо", это не значит, что тихо на самом деле. Просто рабочей активности не наблюдается. Люди кучкуются в разных местах.

На самом деле почти везде ЖАРКО. По телеку постоянно в режиме "нон стоп" передают вести с полей. Везде бардак, много актов вандализма, полиция все же пытается разгонять спонтанные манифестации.




Рядом с нашим городом 20-ти километровая пробка. Встали грузовики.

Видео с Лилль:
http://www.wat.tv/video/manifestation-lille-12-octobre-34o8f_2eyr9_.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вася


   

Зарегистрирован: 07.08.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):


Рабочих мест все равно не хватает. Безработица на высоком уровне. Зачем повышать возраст выхода на пенсию, если рабочих мест нет? Если работодатель все равно ищет помоложе. После 40 - 50 лет найти или поменять работу сложно.


у них логика другая - меньшее количество лет платить пенсии. Мало кто до 67 дорабатывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вася


   

Зарегистрирован: 07.08.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Или еще. Зачем принимать иммигрантов, в том числе из стран Африки, Турции? Вы много видели арабов, турков, которые семьями работают до 60 лет? Мне кааатся, что ни сами отцы семейств особо не трудолюбивы, ни тем паче их жены, плодящие по 3 минимум детей. Если взять среднюю арабскую неработающую семью, в которой минимум 5 человек и посчитать сколько уходит средств на ее содержание (мед обслуживание, образование, денежные пособия (на покушать и одеться), различные скидки на жилье, на электричество, на проезд в общественном транспорте и тд и тп; то сколько же это получится?

Почему работающие должны работать до 67 лет, чтобы просодержать всех иждивенцев страны? Почему бы не озаботиться, как сократить безработных? И ведь страна разрастается за счет иммиграции жен, родственников из родных стран, типа Алжир, Мороко. И на самом деле эти цифры не маленькие. Во франции сейчас чуть ли не каждый второй школьник иностранного происхождения.


ой, страшные весчи ты говоришь...у нас тут один политик подобное глаголил вслух, да еще и книжку выпустил. Угадайте, где дядя сейчас? Уделали его. Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, вот.... Мы не можем говорить, что думаем. "Свобода, равенство, братство", млин.

Цитата:
Угадайте, где дядя сейчас? Уделали его.


Да так везде... Мы все больше и больше молчим. Нас побеждают....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HelVa


   

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 129
Откуда: Finland

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Еще меня раздражают разговоры о том, что, мол, молодого работающего населения мало, и оно не соответствует пожилым. Тем, которые должны выйти на пенсию. Мы что? В средних веках? Когда определенное количество человек должно было выйти в поле, чтобы сделать заготовки на всю семью? Сейчас уже многое заменено на роботов. Фабрики/заводы работают с небольшой командой обслуживающего персонала. Не нужно 1 работающего на 1 пенсионера.
Дело не в производительности труда, ав том, что с налогово ныне работающих сейчас платятся пенсии нынешним старикам. Если мало молодых и работающих - пенсионерам нечего будет платить.
_________________
Даже если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать,
ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не мало молодых. У самих молодых безработица. А у "других" молодых безработица в крови, поколениями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HelVa


   

Зарегистрирован: 13.08.2010
Сообщения: 129
Откуда: Finland

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не молодых много, а работы мало. А работы мало, потому что работодатели не могут себе позволить раширяться и нанимать. А не могут себе позволить нанимать потому что за каждого нанятого помимо расходов на его зарплату ему ещё нужно отстёгивать на каждого кучу денюх на всякие там соц.налоги. Чтоб отдавать это профессиональным безработным и привечать бездельных арабов.

По-моему, иммиграционная и социально-экономическая политика провальны в общем, а то, против чего там сейчас бастуют - это так, мелочи.
_________________
Даже если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать,
ибо жить без надежды снова быть с теми, кого мы любим - можно, но незачем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sasha B


   

Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 583
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Или еще. Зачем принимать иммигрантов, в том числе из стран Африки, Турции? Вы много видели арабов, турков, которые семьями работают до 60 лет?

Ну дык назвался груздем полезай в кузов! Кто на всех углах вопит о правах человека указывает как другим жить, кто придумал равенство и братство вот теперь и надо его соблюдать. А потом некоторые страны веками доили свои колонии, а теперь пытаются сделать вид что они не причем и вроде как ничего не должны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HelVa писал(а):
По-моему, иммиграционная и социально-экономическая политика провальны в общем, а то, против чего там сейчас бастуют - это так, мелочи.

Согласна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sasha B писал(а):
А потом некоторые страны веками доили свои колонии, а теперь пытаются сделать вид что они не причем и вроде как ничего не должны.

Никогда в этом не разбиралась и не понимала. Что значит "доили колонии"?

То есть Англия доила Австралию и Канаду? И бедные, Австралия с Канадой, так сильно пострадали? Много чего потеряли? Англия доила Индию. Жизнь индийцев ухудшилась от этого? Россия доила "братские республики". Прям "упали" те республики порабощенные?

Или Южная Африка. Плохо им было с колонизаторами. Вроде избавились. А теперь стало ЕЩЕ ХУЖЕ.

И что там такого сдоили на самом деле? Леса порубили? Всю нефть выкачали? Разрушили дороги и мосты? Или наоборот? Строили, помогали специалистами: строителями, медиками, преподавателями. Или казна стран-колонизаторов пополнялась не за счет налогов со своих граждан, а налогами с трудоголиков южноафриканцев, алжирцев, мороканцев, аборигенов австралии и канады? Да по-моему и сейчас местное население пользуется большими правами и поблажками. Вроде их не обидели...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Еще меня раздражают разговоры о том, что, мол, молодого работающего населения мало, и оно не соответствует пожилым. Тем, которые должны выйти на пенсию.


А платить пенсию пенсионеру, предварительно отчислив ее со своей зарплаты в пенсионный фонд, будет робот? Тогда для пенсионеров надо вводить 100% льготу на все жизненные блага. Товары в магазинах бесплатные, медицина бесплатная и т.п... Улыбка

Марин, дело не в производстве конечного продукта, которым якобы работающий должен накормить якобы пенсионера (хотя опосредованно - дело, конечно, именно в этом)Улыбка.
Но на самом деле проблема в пенсионных отчислениях: те средства, которые отчисляет в пенсионные фонды молодой работающий, уже давно ПОЛНОСТЬЮ съедается пенсионным фондом на содержание пенсионеров до того, как он успеет выйти на пенсию. Это уже даже не обсуждается. Поэтому и думают, какую бы систему придумать, при которой нашлись бы хоть какие-то средства на содержание нынешнего молодого, когда он состарится. А то ж неудобно, он все-таки чего-то платил... Именно отсюда проблема рождаемости. Мне кажется, рождаемость абсолютно неэффективно стимулируется из-за ложного понимания равенства в обществе. Все меры по поощрению рождаемости сводятся к льготам. А льготы радостно и на ура употребляет, как правило, та часть общества, которая и трудом-то себя не унижает. В результате плодятся дети, которые никогда не видели членов своей семьи работающими. Что будут делать такие дети, когда вырастут? Наплодят своих детей, а работать все равно не пойдут.

Между тем во всех обществах есть самый экономически и социально угнетаемый класс - не "крепостные крестьяне", не "рабы" и не "городская беднота"... а трудоспособные взрослые, вынужденные зарабатывать себе на жизнь трудом. С них собирается максимум налогов, им не полагаются никакие льготы, им не делают скидок ни на что, для них возможность абстрактной карьеры в работе и гордое имя "среднего класса" считается достаточным по жизни инцентивом, способным перекрыть любые иные льготы. Evil or Very Mad


Последний раз редактировалось: Westerhope (Пн Окт 18, 2010 12:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sasha B


   

Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 583
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Никогда в этом не разбиралась и не понимала. Что значит "доили колонии"? ...

Элементарно просто. Из колоний вывозились огромные богатства, захватывались огромные пространства особенно ключевые коммуникационные территории, аборигены (местный народ) нещадно эксплуатировался, практически нахаляву использовались местные ископаемые и природные ресурсы. Продолжить список?

Mi писал(а):
То есть Англия доила Австралию и Канаду?...

Про Канаду не знаю, но в Австралия была удаленной тюрьмой куда ссылали уголовников.
Mi писал(а):
Россия доила "братские республики". Прям "упали" те республики порабощенные?

А этото причем?
Mi писал(а):
Или Южная Африка. Плохо им было с колонизаторами. Вроде избавились.

Это отдельная тема, если хочешь поговорим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, я смотрю, тут уже на форуме сколотилась кучка революционеров Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вася


   

Зарегистрирован: 07.08.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Mi"]
Sasha B писал(а):
А Англия доила Индию. Жизнь индийцев ухудшилась от этого? Россия доила "братские республики". Прям "упали" те республики порабощенные?

Или Южная Африка. Плохо им было с колонизаторами. Вроде избавились. А теперь стало ЕЩЕ ХУЖЕ.

..

марин, почитай историю. Или фильм про Ганди посмотри. Доили, да еще как. И не только доили, но и истребляли, миллионами. С чего вдруг у англиков такие состояния? Где они их заработали? я не про топ-менеджеров, а про тех, кто унаследовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребят, я не могу обсуждать эту тему (про колонии), потому что я ничего не знаю.

Свет, не, спасибо, конечно, но я и так уже мозги свернула с Х-файлами по истории. И если мне сейчас углубиться в поиски истины по колониям..... Я ужО не могу.

Посмотрела русское об"яснение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
(очень много буковок и страшилок)

На английском уже гораздо меньше:
http://en.wikipedia.org/wiki/Colony
(и не так уже страшно)

А на французском вообще лишь несколько строк:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie
(греки и римляне - вот кто основные колонизаторы, типа; они захватывали пастбища, иногда возводили новые населенные пункты)

Короче, мой вывод: это дело темное и ОЧЕНЬ политическое. А там, где политика, как грится "черт ногу сломит". И все будут о своем. И представлять факты будут по своему, и об"яснять будут по своему.

Поэтому я не буду искать, кто прав, кто виноват. Заодно запросто распишусь в своем географическом, экономическом и политическом невежестве.

Для себя я так понимаю:
Все мы живем в колониях, и нами управляют как хотят (а не как мы хотим), при этом используя все возможные способы: волеподавление, насильный отбор денег, внушение политики и "правильности взглядов", принуждение жить в стае (то есть быть социальным), навязывание законов ВЛАСТИ (которые охраняются судами и тюрьмами) и тп.

Где чья колония сейчас - я не знаю. Например, и США были колонией, и Австралия, и Канада (это официально), острова Нидерландов и Франции, и пр и пр. А неофициально? Как назвать Северную Ирландию, Шотландию, Корсику, север Франции, Бретань, и тд? Что творится в Палестине? Кто там чья колония? Почему одни захотели создать государсво и создали, а другие до сих пор носятся с идей государства арабская палестина, которого никогда в помине не было... Растерзанные курды, армяне....

Кому-то в "колониях" "под гнетом" хорошо, кому-то плохо. Что было "до" и "после" нам никто честно не расскажет.

Вот, например, Индия.. Что там было "до"? Я не знаю. Но, ясен перец, новая власть всегда будет плакаться о том, в какое они пришли тяжелое время, как им было запипись все трудно поднимать практически с нуля.... и как им самим ничего не досталось, потому что предыдущая власть (естесссно) все разворовала до них. А они - герои, поднимающие страну из руин... Не верю, вобщем.

И точно так же стенают "бедные" алжирцы... И едут, едут туда, где плохо... К врагам-колонизаторам. А алжирцы - это гордый и честный народ! Они себя убьют, но захватчиков -негодяев выкинут, навсегда запомнят.. Ну, вот чтобы получше запомнить, они переселяются к захватчикам поближе. Ага, и с этой песенкой про колонизацию и долги неоплатные.

А департамент "кокосовых островов" - спокойненько так продолжают жить под гнетом Франции и вроде всячески противятся отделению. Хто ж будет их учить/лечить, пока они танцуют и канабис курят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кста, на нашем земном шарике каждую секунду погибают люди в войнах (нет им конца). Или при всяких там освободительных движениях. Освобождаемся все от всех...





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sasha B


   

Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 583
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Короче, мой вывод: это дело темное и ОЧЕНЬ политическое. А там, где политика, как грится "черт ногу сломит". И все будут о своем. И представлять факты будут по своему, и об"яснять будут по своему.

Мариш, нукакая нахрен политика? Между кем? Испанцами и индейцами? Англичанами и африканскими племенами людей которых продавали в рабство ? А помнишь этот случай когда остров манхеттен за кучку стекляшек продали? Типа по полетическим соображениям?
Баблосы и ни какой политики.
Вот то что америкосы Опель Сбербанку не продали это политика, то что они уже десяток лет нас в ВТО не пускают это политика, то что на каждом углу о правах человека трубят а сами с коммунистическими китайцами взасос целуются это бабки+политика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саш, я не буду спорить. Я не знаю.

Ну если колонизаторы все воруют, эксплуатируют и истребляют население, то зачем-то им это надо? То есть понятно, что легкие деньги - это очень удачно. Но чем плохи или хороши колонии, что называется колониями.. я не знаю, спорить не буду.

Я честно признаюсь, что на сегодняшний день я НЕ знаю причин 2-ой мировой войны. Гитлер ради бабла хотел всю Европу под себя подмять? Только ради бабла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рыжик


   

Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 486
Откуда: USA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как-раз в центре событий Улыбка / Дьявол . Из Ницы до Милана добираласà 13 часов. А скоро обратно в Бостон из Ницы, если отложат полёт, то думаю за чей счёт будет дал"нейший банкет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вася


   

Зарегистрирован: 07.08.2010
Сообщения: 398

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wellcome in Europe! Twisted Evil
_________________
У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Ну если колонизаторы все воруют, эксплуатируют и истребляют население, то зачем-то им это надо? То есть понятно, что легкие деньги - это очень удачно.


Они не воруют, а грабят, это разные вещиУлыбка Вор похищает тайно, грабитель берет явно то, что считает себя вправе взять.

А деньги - легкие и большие - это весьма ценный ресурс власти. Даже, пожалуй, единственный ее надежный ресурс.

Mi писал(а):

Гитлер ради бабла хотел всю Европу под себя подмять? Только ради бабла?


Ну, бабло-то не Гитлеру было нужно, а тем, кто его финансировал. Ты серьезно думаешь, что там главный злодей был Гитлер?Улыбка

Он хотел весь мир под себя подмять, потому что считал себя вправе иметь мировую власть и в состоянии это сделать. А почему он так считал? Наверное, у него были на то основания, кто-то для него эти условия создал, рассчитывая на дивиденды.

Если хочешь, больше всех в мире выиграли от войны Соединенные Штаты: отсутствие военных действий на своей территории, гигантские военные госзаказы, сразу поглотившие все валявшиеся без дела в Великую депрессию инвестиции и "запустившие" экономику. Кроме того, там не брезговали втихаря вкладывать средства и в германскую военную промышленность - деньги не пахнут.

А еще одна причина Второй мировой (никто не хотел останавливать нацистов самостоятельно, включая СССР), а Гитлер, как я уже сказала, был не военным гением, не великим философом, не пророком, но был он очень небестолковым политиком, умевшим и окружить себя кем надо, и поссорить кого надо с кем надо, и сшить семь шапок из одной кроличьей шкурки. Пока Европа шушукалась и переминалась с ноги на ногу, прикидывая, кого бы с кем стравить, он вооружался и высматривал "слабое звено". Опять же не сам высматривал, а имел на то идеологов, дипломатов, финансистов, советников, которым очень нехило платил. И платил, напомню, не из своего кармана.

А когда сделано много оружия, его надо использовать. Как-то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рыжик писал(а):
Я как-раз в центре событий Улыбка / Дьявол . Из Ницы до Милана добираласà 13 часов. А скоро обратно в Бостон из Ницы, если отложат полёт, то думаю за чей счёт будет дал"нейший банкет?


Сочувствую, Свет... Это не Йокудль какой, тут страховые компании дружно встанут в стенку - force majeure и от**итесь, дорогие клиенты Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Listopad


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 137
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Я честно признаюсь, что на сегодняшний день я НЕ знаю причин 2-ой мировой войны. Гитлер ради бабла хотел всю Европу под себя подмять? Только ради бабла?


Причины Второй мировой войны - в Первой, точнее в Версальском системе, установленной после ее окончания, которой минимум пол-Европы были недовольны из-за границ, порезанных по-живому (игнорирование этнического принципа). Германия, естественно, как проигравшая сторона была обижена больше других, мало того, что она вынуждена была платить бешеные бабки - репарации (+мировой кризис - дикая инфляция!), так ее еще и унизили - запретили иметь полноценную армию. Правда, немцы потихонечку ремилитаризировались - в частности и на территории бывшего (и будущего) противника - России. Европа типа того не видела...
А ведь в программе национал-социалистов (и это еще начале 20-х) было записано:
Цитата:
-ликвидация последствий Версальского диктата;
-обретение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения-восстановление мощи Германии путём объединения под единым -государственным управлением всех немцев и подготовка к войне (при категорическом исключении возможности войны на два фронта);
-очищение германской территории от «засоряющих» её «инородцев», прежде всего евреев;
-освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий;
-решительное противостояние коммунистической идеологии;
улучшение условий жизни населения, ликвидация безработицы,
массовое распространение здорового образа жизни, развитие туризма, физкультуры и спорта.

Так все и закрутилось...
Гитлер - ремилитаризация - Рейнская область - аншлюс Австрии - Судеты - "умиротоворение агрессора" - бедная Польша и хитрый Сталин....
А вообще-то очень правильно было замечено - выиграли от этого США. Дядя Фрэнк помогал стравливать Гитлера и Сталина, к-рые оба претендовали на мировое господство, а в результате сам мирно это господство получил - при помощи бабла, естественно...

Кстати, вопрос о причинах Второй мировой - спорный, т. е. имеется немало версий, там ведь и Азия здорово замешана, и историки весьма любят по этому поводу дисскутировать. В очках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже считаю, что "черным генералом", идейным вдохновителем были США.

Хотя бы потому, что существует множество документов, подтверждающие это, но постоянно они "гасятся" и им не дают огласовки. Неизвестная партия социалистов существовала в Германии давно. Только никакого веса не имела и не была популярной. США подбирали кандидата на вдохновителя этой нафиХ никому ненужной партии и выбрали Гитлера. Партия начала набирать обороты и умело себя представлять на выборах. Деньги шли через швейцарские банки. Поэтому Швейцария и не была тронута во 2-ой мировой. Сказочка о том, что Гитлер не захотел с ней связываться из за гор, в которых тяжело воевать - это вообще на полного идиота(ИМХО). В Швейцарии не такие уж горы высокие, уж не страшнее австрийских. И армии там никакой нет. Просто можно было войти, захватить страну на счет раз/два. Но нет.

США подняли нацистскую партию до нужного уровня, посодействовали выборам, укрепили Гитлера на первой позиции (своего вскормыша) и спонсировали развитие военной индустрии.

Правильно было замечено, что Германии после 1-ой мировой было запрещено милитаризироваться и иметь собственную оснащенную армию. Вы что думаете, никто не замечал роста армии в Германии? Да еще такого стремительного. Менее, чем за 30 лет была создана и армия, и танки/самолеты/ и пр и пр. Могло ли так быть только на собственных финансовых ресурсах? Конечно нет. Тем более, и правда, Германия имела быстрый экономический рост почти по всем направлениям - и в строительстве жилья, в автомобилестроении (марка Фольцваген), и в учебных заведениях. В те времена именно немцы больше всего путешествовали по Европе. Хорошо работал профсоюз, дома отдыха и пансионаты для рабочих и пр и пр

(Я поищу у себя эту инфу).

И Сталину разведка доносила о военных планах Гитлера. Мне кажется, что все всё знали, роли были распределены. Только все просчитались с самой личностью Гитлера. Парень всех наколол и разыграл свою карту. Когда все чухнулись, было уже поздновато.

Насчет настоящей программы национал-социалистов я не знаю. Могли и подтасовать позже. Если она была такой открытой, где явно в планах стояла война и расширение территорий, для чего тогда разведки всех стран так усирались и не могли убедить свои правительства?

И вообще, программа должна быть какая-то. Как же без программы... Но вот истинные цели Гитлера были какими?

Какими были истинные цели американцев для Ирака? (Или тоже будем считать основной целью - поиск и ликвидация оружия массового уничтожения?)

Цитата:
Кстати, вопрос о причинах Второй мировой - спорный, т. е. имеется немало версий, там ведь и Азия здорово замешана, и историки весьма любят по этому поводу дисскутировать.

Вот и я про то же... Не все так просто и так ясно....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Германия при Гитлере

Насколько информация достоверна не знаю. Ручаться не буду. Взято из разных источников. Коих уже не помню.

Во-первых 3 рейх (Национал-Социалистский) показал невиданный Рост Производительности труда, взлёт научно-технической мысли (опередившей уровень достижимого экономически на столетие!) и за несколько лет восстановил обескровленную в империалистической войне и Депресии Германию из руин, Завоевал Европу от Испании(Франко) до Донской «Казакии»(атаман Краснов и К) Это факт невиданный в Мировой истории. И вероятно победил бы и «колосса на глиняных ногах»США если бы не схлестнулся с другим»невиданным фактом» в истории: Стальным Гос.социализмом СССР под рук.тов.Сталина...
**

Про русских:

В смысле темы «русские- народ, ненавистный Гитлеру, недочеловеки»:
Гитлер приглашал на должность главного идеолога НСДАП известного немецкого русофила-достоевца Меллера ван ден Брука. Тот, посчитав себя слишком умным для сотрудничества с «этим ефрейтором», к сожалению отказался.
Тогда Гитлер сделал шефом по идеологии русского немца, русско-православного патриота-монархиста Шойбнера-Рихтера. Увы, этот замечательный человек был убит полицейской демократической пулей в тот момент, когда рядом с Гитлером шел маршем к Фельдхеррнхалле (упомянут Гитлером в начале Майн Кампф).
Затем он опять же назначает шефом-идеологом другого русского, Розенберга.
В 36 году Гитлер дает русскому православию статус «госрелигии» Рейха. В 38 освящается русский православный собор Воскресения Христова, который был построен по прямому указанию Гитлера на немецкие народные деньги (собор стоит до сего дня в Берлине на Гогенцоллерндамм). Гитлер открывает православную академию в Бреслау. Ремонтирует (за немецкий госсчет, конечно) русские церкви в Рейхе и т.д. и т.п.. Люди добрые, вам не кажутся подобные действия «ненавистника русских» несколько странными?

После победы над Польшей он, Гитлер,вернул русским православным все церковное имущество и церковные здания, отобранные поляками-католиками. На освобожденных от большевиков территориях СССР церковь (не только православная, но и любая другая христианская) имела полную свободу. Причем, свобода вероисповедания не только декларировалась, но и обеспечивалась!
**

Про евреев:
До 1937 года евреи германии могли свободно покинуть эту страну(поводов было достаточно - хрустальная ночь, поражение в гражданских правах т.е. изгнание евреев из всех госучереждений, национализация принадлежавшей ранее собственности евреев). Итак из 500 тысячь евреев в германии осталось около 100тысячь.
**

Народ почему-то упорно не хочет знать того, что преследования евреев начались отнюдь не потому, что немцам так уж их хотелось извести. Между прочим, расовые законы, запрещающие браки между евреями и немцами были очень положительно восприняты немецкими сионистами. В марте 33 года Гитлер обратился к руководителям амерских евреев с предложением. Суть заключалась в том, что евреи прекращают травлю Рейха в печати, прекращают массовые антинемецкие демонстрации, а нацисты прекращают любую антиеврейскую пропаганду. Но, увы… В планы «международных евреев» мир как-то не вписывался.

Несмотря на бойкот, немцы все же продолжали сотрудничество с нормальными евреями. В нацистской печати публиковались хвалебные статьи евреям - патриотам Израиля. В 37 году Рейх вышел на первое место по торговле с палестинскими евреями. Была даже отчеканена памятная медаль: на одной стороне свастика, на другой- звезда Давида. Опять же, в рекламных проспектах еврейских фирм свастика и та же звезда вполне мирно уживались. Видите, можно же было вполне мирно и обоюдополезно сосуществовать!

К сожалению, среди евреев нашлось немало дураков, которые, будучи коммунистами или им симпатизантами, начали подпольную борьбу против «фашизма». Чем и дали повод для изолирования еврейского населения. В этом ничего необычного нет. Англы моментально заперли в концлагеря (с началом войны) всех, кто подозревался в симпатиях к «фашистам», в том числе и тех евреев (на всякий случай!), которые имели немецкое гражданство! Амеры, как известно, моментально заперли за колючку немцев и японцев. Большевики устроили совнемцам ни за что, ни про что, натуральный геноцид. А вот «злодею» Гитлеру почему-то не пришла в голову идея запереть всех русских , коих в Рейхе жило весьма много, в концлагеря…
****

Про уровень жизни:

Нацистское «масло» вместо «пушек»: «Роберт Лей» был, копия «Густлова», спущен со стапеля 29 марта 1938 года. Да еще три не менее прекрасных корабля. Да еще шесть прекрасных пассажирских лайнеров, арендованных за счет КдФ, т.е. за счет нацистского государства. А перевезли эти корабли во время 673 круизов от Шпицбергенна до Майорки с 34 по 39 год более 700 000 рабочих и служащих (и крестьян, к тому же).

Примечательно: во время этих поездок, организованных партией, принципиально не велось никакой пропаганды (поскольку эти поездки сами по себе были отличной пропагандой не только для немцев, но и для народов тех стран, в которых видели немецких туристов). Не надо забывать, что люди отдыхали и без помощи КдФ.

Не случайно этот флот носил и дополнительное название: «Гитлеровский флот мира». Поскольку приносил мирную «оккупацию» курортов массовыми отдыхающими ( большей частью за госсчет). Характерная деталь: туристическим лайнерам КдФ было запрещено английскими властями швартоваться в портах Англии. Английские рабочие не должны были видеть, КАК отдыхают их немецкие братья по классу.

Например, при помощи КдФ можно было неслабо отдохнуть и в самом Фатерланде: десятидневная поездка на Мозель с возможностью пить мозельское вино в буквальном смысле «сколько влезет» бесплатно (плюс жилье, плюс питание, плюс дорога), стоила всего 7 (семь) марок (при средней зарплате промрабочего 155 марок, при средней цене свинины 90 пфенингов за кг)).

В другие «масла» надо зачислить массовое жилищное строительство, да и строительство автобанов, наконец, поскольку строились они в расчете на мирное будущее.

Да и строительство города Вольфсбург и завода для производства народного автомобиля при нем, это тоже надо отнести к «маслу».

И стоительство народных домов отдыха по балтийскому побережью. И музеев. И еще много чего невоенного.

Насчет уровня жизни:любой рабочий или крестьянин, желающий вступить в брак, мог взять беспроцентный госкредит до 1 000 марок. Тогда на эти деньги можно было полностью обставить квартиру, да еще и подержаную машину или мотоцикл купить (новый четырехдверный ситроен стоил 3,5 тыс. марок).
В деревне (как водится) люди зарабатывали не очень хорошо: около 80 рейхсмарок в месяц зарабатывал одинокий мужчина. Промышленный рабочий (несемейный) зарабатывал весьма недурно, в среднем 155 рм.

20 миллионов- это общее количество туристов, отдохнувших при помощи КдФ (имеются ввиду не только морские путешествия, но и железнодорожные и автобусные).
****

Один из источников: Вернер Мазер «Третий Рейх. Повседневная жизнь 1933–1945» (изд. Бублис. 1997), а так же серия журналов «Третий Рейх» начала 70 годов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще о чем подумалось:
1) Еврейский заговор? Но не сходится, потому как Гитлера спонсировали долго и конкретно. А потом он ожесточился на евреев. Если бы спонсорами выступали евреи, то он бы не стал рубить "руку дающую".

2) Кто помнит, что в советской печати указывалось, что материалы 3-го Рэйха были на несколько лет засекречены (якобы для изучения)? Но через 50 лет часть из них должны были быть опубликованы. А потом еще порциями, до полного освещения "истории". Вы помните, чтобы что-то было опубликовано? Вроде затерялось уже под пылью десятилетий. Вроде как и не было ничего...

А какие материалы были строго засекречены в Союзе? Ленинские документы. Тоже вроде обещали опубликовать через десятилетия. Вы помните, чтобы это имело место быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Listopad


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 137
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полушутя-полусерьезно полуответ на Ваш вопрос:
Vulva Natium или Чего хотел Гитлер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я подивилась, узнав, что униформу для СС шили фабрики Hugo Boss (разрабатывали некто Карл Дибич и Вальтер Хек, а в дизайне формы для танкистов засветился "сам" Хайнц Гудериан - инициатор стратегии блицкрига. Причем я читала отрывки из его мемуаров потом и мне забавно показалось, что он все время ныл, как все фигово было в Германии и как она была абсолютно не готова к войне, типа вот еще надо было поднакопить силенок, а потом...


А Боссу поганому бойкот на веки веков, фиг я чего там еще куплю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Listopad


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 137
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 5:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Westerhope писал(а):

А Боссу поганому бойкот на веки веков, фиг я чего там еще куплю.

И "Шанели"! Вот стерва Коко - жила с Шелленбергом! Улыбка


Последний раз редактировалось: Listopad (Вт Окт 19, 2010 10:58 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представляете, как устроена работа с секретными документами?

Это не просто архивы, куда есть доступ различным людям, а на самих документах стоит штамп типа: "Совершенно секретно, перед прочтением съесть".

У сотрудников есть разные уровни доступа, так же, как и у документов. Сотрудники не имеют права выбрать документ, который им бы хотелось бы посмореть. Начальство дает указание на изучение конкретного документа и не более. Архивы тоже есть с разными системами доступа. Которых может быть несколько. Допустим 5 - 6. То есть это не архив типа библиотеки, где на полочках стоят папочки или ящечки с содержимым. И ключики (или коды) могут находиться не у одного лица, а у нескольких. То есть только несколько человекОВ, собравшихся в одном месте в одно время могут открыть "шкатулочку". Сотрудники, работающие с секретными документам проходят перед допуском многочисленные проверки и постоянно обрабатываются в процессе работы. Так что очень мало вероятно, что они заговорят о роде своей деятельности. Плюс ко всему, работа всегда строго контролируется. Разбивается. Сотрудникам запрещено разговаривать и обсуждать работу. Поэтому, один может тянуть ниточку с одной стороны, а другой с другой стороны. Но картинка не будет складываться, так как обобщение - это работа сотрудников другого уровня.

Является ли жизнь тех, кто много знает долгой и счастливой? Часто - нет. Многие хотели бы исчзнуть, редко кому удается. Те, которые покончили жизнь самоубийством, вероятно не расправы боялись, не того, что их лишат власти или денег, а просто устали "много знать".

За сим следует, что бля-бля-бла на интернете - это лишь бля-бля-бля, и ничего больше. В Германии как минимум 50 институтов по окультизму трудилось долгие годы. И прочие департаменты, которые уже относились к военной технике и другим научным разработкам. Просто так ДОМЫСЛИТЬ, что же они там откопали и разработали мы никак не можем. Только пофантазировать на эту тему....

Может быть VULVA искалась не в Тибете, а в антарктиде? "VULVA" - "вход".
http://www.ksv.ru/%C8%F1%F1%EB%E5%E4%F3%E5%EC/%D7%F3%E6%EE%E5/%C8%ED%F2%E5%F0%E5%F1%ED%EE/War_of_the_Worlds/P14.shtml

Еще ссылки:
http://macbion.narod.ru/ufb/ufo-antarktida-8.htm

http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo87.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Listopad писал(а):
И "Шанели"! Вот стерва Коко - жила с Шелленбергом! Улыбка



Ну, с кем она жила, хоть с целым батальоном СС - это ее личное дело... Принцип в другом - оказывал ли ее бизнес поддержку нацистам и получал ли прибыль от коллаборационизма Twisted Evil


Последний раз редактировалось: Westerhope (Вт Окт 19, 2010 12:17 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2010 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Listopad писал(а):
Вот стерва Коко - жила с Шелленбергом! Улыбка

Да, похоже деньги у Мадам Шанель водились... Копилка

Она вроде как на два фронта работала? И этому "дала", и французским подпольщикам помогала... Стесняюсь

И русских жаловала. (Особенно русских мужичков примечала)... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 20, 2010 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бензина не хватает. Поезда ходят как хотят. У нас один работник не смог приехать на работу, его в тот же день уволили....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
malysh


   

Зарегистрирован: 08.08.2010
Сообщения: 1501
Откуда: Канада, Ванкувер

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 4:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
У нас один работник не смог приехать на работу, его в тот же день уволили....


Жестоко !! Shocked Марин, а форс-мажер в этом случае нельзя применить? Этак всех можно поувольнять. Пусть порядок наведут, прежде чем на невиновных зло срывать!
_________________
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people.
Eleanor Roosevelt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нельзя. Парень только начинал работать. Контракт не был подписан. Поэтому за последние 2 недели на работу приходит уже 3-ий человек. Все надеются, что все будет нормалек. приходят, бесплатно несколько дней знакомятся с работой, потом начинают работать. С контрактом тянут. Одна-две недели проходят и их меняют на следующих. Дедуля (босс) похоже выживает из ума. Агония прям какая-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sasha B


   

Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 583
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это уже подлянка, у нас раньше всякие подпольные фирмы тоже этим страдали. щас уже не слышу про это
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
Нельзя. Парень только начинал работать. Контракт не был подписан. Поэтому за последние 2 недели на работу приходит уже 3-ий человек. Все надеются, что все будет нормалек. приходят, бесплатно несколько дней знакомятся с работой, потом начинают работать. С контрактом тянут. Одна-две недели проходят и их меняют на следующих. Дедуля (босс) похоже выживает из ума. Агония прям какая-то.


Увольняют прямо ничего не заплатив? На это можно в суд подавать спокойно. Трудовой контракт не обязателен в письменном виде, он считается заключенным в момент, когда работник приступил к работе. А если оплачивают, то тогда действительно не придерешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока несколько дней бесплатно ходят для ознакомления - оно и оговаривается заранее.

Несколько рабочих дней можно и оплатить. Я не спрашивала. Но наверное как-то задницу страхуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lava N-da


   

Зарегистрирован: 07.08.2010
Сообщения: 78
Откуда: EUROPE

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во Франции уволить работника почти невозможно, это можно сделать только в самом начале , как непрошедшего испытательный срокь, но конракт подписывается в начале. Я бы тоже уволила , как же они потом работать будут , если уже на работу не приезжают в самом начале , забастовки у нас постоянно и автобусов и поездов. Мотивация налицо.

Я на машине на работу не езжу , дорого за парковку платить да и искать долго , в забастовочные дни голосую на дороге и призжаю междугородним автобусом , они не бастуют. Другие приезжают , сами , с родственникми , друзьями и даже на роликах ,.

У нас многие работницы остаются дома из за отсутствия транспорта , а одна например работница отказывается на машине приезжать на работу именно в этот день , видите ли парковку найти она не может в эти дни , и ничего сделать с ней нельзя , даже считать этот день отпуском нельзя без ее согласия , не то что прогул . Поэтому им оплачивают как рабочий день,
Предприятия теряют тысячи и миллоны евро.

Реформа неотвратима . Через двадцать лет число людей старше шестидесяти лет достигнет СОРОКА процентов , где им будут занимать на пенсию если уже сейчас нет средств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из приказов на увольнение

"В течение недели приносил на свое рабочее место тополиный
пух и поджигал его".
**
"Неожиданно выпрыгнув из шкафа, напугал деловых партнеров
фирмы".
***
"Подложил на стул своего коллеги канцелярскую кнопку и сам
же сел на нее, показав низкий умственный уровень, не
соответствующий занимаемой должности".
***
"Выпал из окна курилки второй раз за месяц".
***
"Поспорил со своим непосредственным руководством на сто
долларов, что его не смогут уволить".
***
"Дергал женскую половину коллектива за пирсинги".
***
"Был замечен в женском туалете. От избытка чувств сказать
что-либо в свое оправдание не смог".
***
"Второй год не выходит из отпуска".
***
"Скрепил степлером и скотчем деньги, предназначенные для
выдачи зарплаты".
***
"Вырезал на рабочем столе свои инициалы".
***
"Постоянно выливает недопитый чай в аквариум и там же моет
кружку, используя "Фэйри".
***
"Превысил позволенный трафик, скачав из интернета
анекдот".
***
"Несмотря на ежедневное присутствие в офисе и регулярное
получение заработной платы, выяснилось, что он не числится ни в одном подразделении фирмы. А в офисе постоянно ошивался потому, что здесь работает его подруга".
***
"Прямо на рабочем месте курил какую-то гадость. Глупо
смеясь, отказался написать объяснительную, мотивируя это тем, что не может взять в руки лист бумаги, так как руки не его"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mi


   

Зарегистрирован: 12.08.2010
Сообщения: 454
Откуда: France, Nord-Pas-de-Calais / Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 8:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lava N-da писал(а):
Во Франции уволить работника почти невозможно, это можно сделать только в самом начале , как непрошедшего испытательный срокь, но конракт подписывается в начале.

Это если постоянный контракт CDI. Предприятия предпочитают сейчас иметь больше работников на временных контрактах и перезаключать с ними договора периодически. Или нанимать работников через фирмы-посредники. Можно в любой момент просто не подать заявку.

Lava N-da писал(а):
У нас многие работницы остаются дома из за отсутствия транспорта , а одна например работница отказывается на машине приезжать на работу именно в этот день , видите ли парковку найти она не может в эти дни , и ничего сделать с ней нельзя , даже считать этот день отпуском нельзя без ее согласия , не то что прогул . Поэтому им оплачивают как рабочий день,
Предприятия теряют тысячи и миллоны евро.

Это я не в курсе. Вообще-то прогул без уважительной причины не только не оплачивается, но и может штрафоваться. Является ли день забастовок официально уважительной причиной - не знаю.

Lava N-da писал(а):
Реформа неотвратима . Через двадцать лет число людей старше шестидесяти лет достигнет СОРОКА процентов , где им будут занимать на пенсию если уже сейчас нет средств.

Не верю я в такие цифры... По-моему лажа. 40% - это почти половина населения. Прячутся они что ли? По домам сидят?

P.S.: Из приказов на увольнение - хохма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Listopad


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 137
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Westerhope писал(а):
Из приказов на увольнение:
"Несмотря на ежедневное присутствие в офисе и регулярное
получение заработной платы, выяснилось, что он не числится ни в одном подразделении фирмы. А в офисе постоянно ошивался потому, что здесь работает его подруга".
"

Уморительно! LOL
Это действительно из приказа или все-таки выдумка? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mi писал(а):
По-моему лажа. 40% - это почти половина населения. Прячутся они что ли? По домам сидят?



Через 20 лет? Это мы с вами. Где мы прячемся?Улыбка
Плюс прорва послевоенных здоровяков из поколения чуть старше нас. Они никуда не прячутся, как раз все на месте и только и ждут, когда выйдут на пенсию...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Westerhope


   

Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 993
Откуда: Newcastle upon Tyne, UK

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Listopad писал(а):
Westerhope писал(а):
Из приказов на увольнение:
"Несмотря на ежедневное присутствие в офисе и регулярное
получение заработной платы, выяснилось, что он не числится ни в одном подразделении фирмы. А в офисе постоянно ошивался потому, что здесь работает его подруга".
"

Уморительно! LOL
Это действительно из приказа или все-таки выдумка? Улыбка


Не знаю, с аудиторского сайта сперла...

А я многое повидала. Никогда не забуду командировочных расходов на поездку за границу на некие переговоры. К представительским расходам в авансовом отчете аккуратно было подшито все: счета из ресторана за разбитую посуду и окно, полицейские штрафы с протоколами за пляски посредине проезжей части, очень много счетов из прачечной за стирку костюмов...

Еще помню, как научную разработку скромно положили в портфельчик, вывезли и ничтоже сумняшеся продали немцам. Официально. Потом долго удивлялись - какой же это экспорт? Ведь в портфельчике везли!Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов WELCOME to Russian Abroad Forum -> Европа, Америка, Канада и другие страны Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Веб-журнал "Мы и заграница" существует с 2002 года (Welcome.ru - Russiantopics.com). Дважды переезжал на новое "место жительства". По последнему адресу зарегистрирован в августе 2010 года
Смайлики на все случаи жизни


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS