вопрос, соббсно. У нас тут вроде есть инженеры-строители...вот спрашиваю: насколько безопасно утеплить наружную стену изнутри? У ребенка вроде как холодно от стены, аж не спят в комнате зимой. Моя идея была сделать теплые полы, после того как знакомый инженер-строитель напугал тем, что, если утеплить стену изнутри пенопластом, то сместится точка росы, и стена будет плесневеть. А мастер-работяга сегодня сказал, надо стену утеплять, от теплых полов толку не будет, а от плесени типа антиплесневой грунтовкой стену обработать.
Вот чешу затылок...в доме дети малые, плесень вовсе не нужна. Или не все так страшно, и наш знакомый инженер сам не в курсе?
А почему изнутри? Мы как раз сейчас закончили утеплять стенку. У нас одна сторона дома, та что к воде, холоднее чем другая. Так мы решили в этом году её утеплить. На днях вот закончили.
Думаю,что можно, если плесени на стенах нет изнутри сейчас.
Надо не пенопластом. Сейчас есть всякие эко утеплители, которые позволяют стенам дышать и в тоже время сохранять тепло.
Только укладывать не вплотную к стене. Вначале типа каркаса ставить, потом утеплитель,чтоб зазор небольшой от стены был. А потом гипсокартоном. Звшпаклевать швы, и что хошь делай. Хоть красть, хоть обои клей.
Это выглядит примерно так
Вот на схеме лучше видно,понятнее система утепления
Саш, многоэтажка в России.
Да, там стена в ванной и спальне наружная. Вот ее бы надо утеплить. Хотя я лично не понимаю, почему им там именно от стены холодно. В Комнате-спальне у них 2 окна и балконная дверь, и 2 стены наружных. Стены толстые кирпич. Мое имхо - имеются щели вероятно, поэтому я бы переделала полы с заделкой щелей и поменяла-нарастила батареи.
В ванной тоже маленький полотенцесушитель на большущуу ванную. я бы там сделала теплые полы, но мастер сказал, что почему-то полы поднимать некуда. надо стену утеплять. А мне эта идея как-то не нра. Из-за угрозы плесени и пенопласт горит. а других утеплителей наверное нет там. во всяком случае этот товарищ утепляет клиентам пенопластом. _________________ У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Саш, многоэтажка в России.
Да, там стена в ванной и спальне наружная. Вот ее бы надо утеплить. Хотя я лично не понимаю, почему им там именно от стены холодно. В Комнате-спальне у них 2 окна и балконная дверь, и 2 стены наружных. Стены толстые кирпич. Мое имхо - имеются щели вероятно, поэтому я бы переделала полы с заделкой щелей и поменяла-нарастила батареи.
В ванной тоже маленький полотенцесушитель на большущуу ванную. я бы там сделала теплые полы, но мастер сказал, что почему-то полы поднимать некуда. надо стену утеплять. А мне эта идея как-то не нра. Из-за угрозы плесени и пенопласт горит. а других утеплителей наверное нет там. во всяком случае этот товарищ утепляет клиентам пенопластом.
Полы в комнате можно тоже утеплить, вот половой утеплитель похож на пенопласт. styrox называется
Система та же, что и на стены.
( не нашла подходящей картинки. Представь,что вместо песка туда укладывается этот " пенопласт"
Полы снимаешь, если есть лаги между ними, закладываешь утеплитель. потом покрываешь типа толстой многослойной фанеры, ( не знаю как точно по русски называется) а потом, можно класть ламинат или паркет или линолеум.
Этим ты сохранишь не только затраты на электричество при обогреве полов, но и повысится звукоизоляция. И тепло, конечно, будет.
Только вот со стеной... Она выступать будет возле окна, тогда проем оконный придется увеличивать в глубь.
Про ванну узнаю, напишу позже.
а вообще, полы поднимать в ванной и не нужно. Если там кафельный пол. Электрический обогреватель очень тонкий у кладывается под кафель. Борозда выбивается в бетоне и туда змейкой укладывается
А на него кафель
Последний раз редактировалось: taikuri (Пт Авг 20, 2010 6:21 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Продолжение
В ванной стены утепляются точно так же и такими же материалами, как и в комнате жилой.
Разница только в том, что на гипcрокартон наносится специальная мастика,которая не дает промокать стенам и грибок не образуется.
Сохнет она дня три четые. Мы в старом доме делали ремонт, ремонтник нам растянул на 3 недели . Так мы мыться ходили в бассейн или к моему сыну ездили
Полы, как я уже писала выше, делаешь бороздки в цементном полу, укладываешь обогреватель, покрываешь цементом и этой защитной мастикой. Потом можно укладывать кафель. Швы в кафеле обрабатываются специальным под цвет силиконом. Это тоже защищает от промокания.
В общем все зависит от количества средств и времени
Картинки прилагаю, как наглядное пособие
Это вид нашей душевой и сауны в процессе ремонта в старом доме.
Последний раз редактировалось: taikuri (Пт Авг 20, 2010 9:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Нет, не все
Некоторые работы запрещены делать самостоятельно. Если у тебя нет диплома по этой специальности.Или нужно приглашать проверяющего, который будет контролировать,что все сделано по правилам строительства. Как раньше в СССР была гос. приемка
Если не примут работу, дом не сдашь
Поэтому душевую и сауну мы приглашали строительную компанию.
После приемки "моим мужем" он сказала, что мог бы сделать лучше.
И это правда. Он инженер, но делать что-то своими руками его хобби.
К тому же он педант
Все остальное в доме, мы делаем сами. Комар носа не подточит
Сейчас реконструируем гостевой домик, как раз утепляем стены , потолок и полы изнутри.
Мне нравится финская технология строительства. Все достаточно просто, но результат прекрасный.
В домах тепло и сухо
Я вспоминаю дома моих друзей которые живут в Италии, Испании, Израиле... Жить зимой там невозможно без валенок ил меховой шапки
Это звучит как анекдот, но это так.
Если какие-то вопросы возникнут, я всегда готова помочь.
Бог в помощь!
Зарегистрирован: 10.08.2010 Сообщения: 583 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 3:33 am Заголовок сообщения:
Свет, все понял, переправлю твои вопросы одному моему знакомому матерому строителю.
И еще несколько советов из личной жизни.
Ты совершенно права, когда мои родители получили квартиру (это еще было при совке) то в первую зиму действительно в квартире был дубняк. Летом батя (я был в это время в армии) отодрал плинтуса, законопатил все швы и зашпаклевал их. Договорились с ЖЭКовским слесарем и он нарастил батареи, больше проблем не было. При нонешней власти, я поставил стеклопакеты на окна и зимой у нас окошко даже чуть приоткрыто.
Утеплять пенопластом или минватой, мне лично (чайнику в этом деле) идея не нравится. Мне кажется надо начать с малого понять через что уходит тепло и это устранить, если тепла мало, то нарастить обогрев.
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 9:09 am Заголовок сообщения:
Таня и Саша, спасибо огроменное. Жду советов матерого строителя .
Таня, а какой конкретно вы утеплитель использовали? Идея с пенопластом в полах интересная. А у вас песок, я поняла? Держит тепло? _________________ У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 9:11 am Заголовок сообщения:
Саша, спросите еще, пожалуйста, какой обогреватель для пола лучше. Я знаю, есть электрические и гелевые. Какие-то из них не хвалят, я забыла какие. По-моему, электрические лучше, как у Тани, но хотелось бы точно узнать. Спасибо! _________________ У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 9:13 am Заголовок сообщения:
Таня, еще раз посмотрела ваши фото. Они у меня будут руководством к действию. Мужу спасибо и респект! Вы могли бы делать обалденный бизнес в России _________________ У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Зарегистрирован: 08.08.2010 Сообщения: 196 Откуда: Finland
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 9:19 am Заголовок сообщения:
Вася писал(а):
Таня и Саша, спасибо огроменное. Жду советов матерого строителя .
Таня, а какой конкретно вы утеплитель использовали? Идея с пенопластом в полах интересная. А у вас песок, я поняла? Держит тепло?
Нет, у нас не песок. А именно такой " пенопласт" под полом. Тепло держит. Просто в гостевом домике еще до пола не дошли,чтоб картинку показать, а в доме пока полы вскрывать не собираемся
В интернете картинку нашла,чтоб понятней было, как это делается.
Я спрошу у мужа, как точно он называется. Что-то типа, экологической шерсти Но для стен именно такой, как на картинке.
На самом деле, утеплить стену или всю комнату самостоятельно совсем не сложно. Материалы все продаются. каркасы есть железные, которые собираются легко, как конструктор. Финны просто любят дерево, поэтому используют деревянные.
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 9:26 am Заголовок сообщения:
Таня, если можно, точное название стенового утеплителя. Сейчас вспомнила, что в тамошнем ОБИ был только утеплитель для внешних стен стиропол. А так буду знать точно, что искать. _________________ У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 10:16 am Заголовок сообщения:
ничего подобного. В частных фирмах на таких ремонтах зарабатывают отлично! и налоги никто не платит... _________________ У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Зарегистрирован: 08.08.2010 Сообщения: 196 Откуда: Finland
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 10:30 am Заголовок сообщения:
У него две характерные черты : паталогически честен и все делает по правилам и по закону.
Кроме того, строитель, все- таки тяжелый физический труд.
А так это для души. Пару тройку часиков в выходные сделать что-то своими руками для собственного дома приятно.
И у него хорошая высокооплачиваемая работа.
Светло, тепло только мозгами много надо работать
Он защитил кандидатский миниум, дальше научную работу забросил,потому что женился на мне
(А его однокурсник уже профессор.)
Жизнь со мной не оставляет времени на науку. Я ,то идеи всякие подкидываю по перестройке, то в поездки тащу. _________________ В ЖЖ я бываю чаще чем на форуме, если пропала надолго,заходите в гости:
http://murmeli15.livejournal.com/
Зарегистрирован: 08.08.2010 Сообщения: 196 Откуда: Finland
Добавлено: Сб Авг 21, 2010 11:57 am Заголовок сообщения:
Вася писал(а):
Таня, если можно, точное название стенового утеплителя. Сейчас вспомнила, что в тамошнем ОБИ был только утеплитель для внешних стен стиропол. А так буду знать точно, что искать.
http://www.isolina.com/
вот на этой странице можно найти описание утеплителей.
Который мы используем он называется льняной утеплитель.
По русски там гуггл переводит жутко
НО! Утеплитель зависит от конструкции дома. Если дом бетонный, то утеплитель должен иметь похожую структуру, во избежании образования плесени.
( Боже, и откуда он все это знает!)
Вот эта финская фирма выпускает как раз такие утеплители и есть страница на русском языке.
http://www.paroc.ru/Channels/ru/building+insulation/default.asp
Тот который вам нужен по цвету зеленый или серый.
На русский язык не переводим kivivilla ( Каменная шерсть,вата )
выглядит примерно так
Так,что можете посмотреть на сайте ,и узнать как она по русски называется
Я скоро начну разбираться во всех строительных тонкостях
Танечка, пасиб! тока у нас кирпич...посмотрела, к нему тоже каменная вата полагается. и она не горит. Класс! Бум искать... _________________ У собак - хозяева. У кошек - прислуга.
Зарегистрирован: 07.08.2010 Сообщения: 194 Откуда: France
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 8:49 am Заголовок сообщения:
Проверяйте состав этой минеральной ваты: надо, чтобы она не содержала асбест. Он канцерогенный. Вроде бы он запрещен к производству, но я так давно уехала, не знаю как развивалось производство в России...
Дело не в цвете или упаковке, а составе утеплителя. Хотя мне думается, что как раз состав определяет цвет.
У финнов есть разные названия в том числе и мин.вата и стекло вата, и как выяснилось есть даже каменная вата и льняная.
Наверняка еще много чего есть, что я не знаю.
Я никогда не задумывалась почему деревянные дома утепляли деревянными опилками и старыми газетами. А выясняется,что утеплитель должен подходить к структуре стен.
Я вообще думала,что существует только один вид утеплителя, типа стекловаты.
Думаю,что все это придумано не зря. Технологии не только меняются, но и улучшаются.
Вспомните чем мы раньше делали ремонт? Потолки и стены белили известью, а окна , двери и полы красили вонючей масляной краской.
А сейчас тебе что хошь: водоэмульсионная краска, для внутренней покраски, для наружной и.т.д
Уж не для того,чтобы с потребителя денег побольше скачать.
Теперь всем понятно, что краска для наружного употребеления
продержится на стенах гораздо дольше, нежели покрасить чем-то другим.
Я помню старую рекламу Тиккурилы. "Тиккурила- покрасил и забыл!"
И это так и есть. краска не сползает, не облупливается... Хоть 50 лет не крась заново. Только блекнет от света.
Зарегистрирован: 07.08.2010 Сообщения: 194 Откуда: France
Добавлено: Вс Авг 22, 2010 11:17 am Заголовок сообщения:
Sasha B писал(а):
А как это проверить?
Вообще-то это должно быть указано на упаковке, либо искать по марке в соответствующих справочниках. Если есть возможность, проверять в химической лаборатории.
Зарегистрирован: 10.08.2010 Сообщения: 583 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:47 am Заголовок сообщения:
Поговорил с профи, почитал сайты однозначного ответа не получил.
Пенопласт однозначно нельзя он выделяет ядовитый стирол и очень хорошо горит, использовать только для внешнего утепления.
Или минвату или пеноплекс.
Пеноплекс или пенополистирол – есть мнение что там может быть проблема в том, что пеноплекс будет препятствовать выходу влаги из стены на улицу, что ухудшит её (стены) теплопроводящие свойства.
Минвата – самый лучший вариант. Еще лучше минвату с пароизолирующей плёнкой которая предохранит минвату от проникновения в неё влаги из внутреннего, более тёплого помещения, и конденсации этой влаги на более холодных волокнах минваты с образованием термомостиков. Спец сказал что можно перебдеть и пустить пленку пароизоляции с обоих сторон минваты. Но сказал что возможно пароизоляция и не нужна, точка росы вполне возможно будет внутри стены.
Это должно выглядить так:
1. Положить лаги по ширине минваты (вот как у Тани в посте от Сб Авг 21, 2010 3:57 pm)
2. Положить между лагами минвату в пароизоляции.
3. К лагам зашить стену гипсокартонном, стены будут идеально ровные, только не забыть электрику и слаботочку под гипсокартон провести.
4. Отштукатурить, а дальше кто что любит хошь обои, хошь крась водоэмульсионкой
Зарегистрирован: 08.08.2010 Сообщения: 196 Откуда: Finland
Добавлено: Вт Авг 24, 2010 7:50 am Заголовок сообщения:
Это дом по соседству строился. Уже давно готов и люди там живут.
Это технология финского каркасного строения. Наш дом точно таким же способом построен.
Этот способ достаточно быстрый, а в домах всегда тепло и летом не жарко.
Я бы еще на окнах остановилась.
В России, в основном применяют окна немецкой технологии, однорамные стеклопакеты.
Я считаю,что финские лучше, и практичнее.
Я не патриот своей новой родины, просто из практики.
Хотя и многие финны за модой гонятся, тоже ставят немецкие. _________________ В ЖЖ я бываю чаще чем на форуме, если пропала надолго,заходите в гости:
http://murmeli15.livejournal.com/
Зарегистрирован: 10.08.2010 Сообщения: 583 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Вт Авг 24, 2010 9:01 am Заголовок сообщения:
taikuri писал(а):
Это технология финского каркасного строения. Наш дом точно таким же способом построен.
Этот способ достаточно быстрый, а в домах всегда тепло и летом не жарко.
А чем снаружи обшивают? Что идет после минваты в сторону улицы?
taikuri писал(а):
Я считаю, что финские лучше, и практичнее.
Я не патриот своей новой родины, просто из практики.
А чем лучше? Я в окнах совсем не разбираюсь, окна они и в Африке окна
Зарегистрирован: 08.08.2010 Сообщения: 196 Откуда: Finland
Добавлено: Вт Авг 24, 2010 9:30 am Заголовок сообщения:
А чем угодно, кто сайдингом, кто кирпичем. Мне кирпичная кладка больше нравится, тем более,что здесь цветовая гамма кирпича такая... Что домик будет смотреться как игрушка.
Окна они разные. Разной конфигурации и внутреннему содержанию.
Чем лучше финские деревянные немецких пластиковых?
Для Российских климатических условий финские лучше. Они с двойным или тройным остекленением- раз.
Классический вариант, когда сбоку фрамуга ( форточка).
Она может быть глухая, может быть застекленная. Мне глухая больше нравится. Когда жалюзи сверху на стекле, то на форточку отдельно жалюзи не прилепишь. А без них свет попадает. Это особенно актуально, для нашего климата, когда все лето белые ночи и солнце в окна всю ночь светит.
На форточку можно натянуть сетку от насекомых. А ты попробуй это сделать на немецком варианте окон,где вся рама открывается или одна половина. Это все окно нужно сеткой натянуть, и жалюзи на раму не повесишь, а это значит нужно сверлить бетонную стену.
К тому же если жалюзи висят на стене, а не на окне, они не плотно прилегают, от ветра колышатся, создавая шум и пропускают свет.
Вот примеры финских деревянных окон
На форточке фиксатор стоит, что не позволяет ей открываться и болтаться при сильном ветре
Классический вариант окна с внутренними жалюзами.
Кроме того, нет парникового эффекта, как при немецком варианте.
Когда все закрыто, дышать нечем.
Добавлено: Вт Авг 24, 2010 9:54 am Заголовок сообщения:
Тань, да, пластиковые окна не дышат, факт.
В остальном: пластиковые окна идут и с двойным, и с тройным остеклением. Тройной стеклопакет стоит у дочери, например. Сетку от комаров можно заказать встроенную в окно, без проблем. Нащет жалюзи: для наружных нужно сверлить, но не стену, а рамный простенок. Если хочется светозащиты с внутренней стороны, то можно установить плиссе, оно крепится на раму, и смотрится намного эстетичнее жалюзи (имхо). Хотя жалюзи лучше от солнца защищают.
В России я не видела финских окон, предлагают немецкие. Хотя я бы лично предпочла финские (пожив тут и столкнувшис# с проблемой плесени).
Зарегистрирован: 08.08.2010 Сообщения: 196 Откуда: Finland
Добавлено: Вт Авг 24, 2010 10:07 am Заголовок сообщения:
Я не про то.что сетку нельзя заказать, а про то,что это портит вид из окна, когда смотришь через сетку
А как вы крепите жалюзи к раме, если окно для проветривания открывается сверху под углом? Это значит раму нужно сверлить и сверху и снизу,чтоб они держались на окне?
Для Российских климатических условий финские лучше. Они с двойным или тройным остекленением- раз.
У немецких стеклопакеты тоже тройные бывают (у меня такой), там жирное преимущество что они гермитичны по этому между стеклами пыль и грязь не попадает.
Дальше идут мои личные предпочтения и тараканы.
taikuri писал(а):
Она может быть глухая, может быть застекленная. Мне глухая больше нравится. Когда жалюзи сверху на стекле, то на форточку отдельно жалюзи не прилепишь..
Не люблю ничего глухого, чем больше света тем лучше, жалюзи мне как-то офис напоминают, для меня лично не уютно, я по-старинке шторами пользуюсь.
taikuri писал(а):
На форточку можно натянуть сетку от насекомых. А ты попробуй это сделать на немецком варианте окон,где вся рама открывается или одна половина. Это все окно нужно сеткой натянуть, и жалюзи на раму не повесишь, а это значит нужно сверлить бетонную стену.
Большое окно никогда не открываем, боковое узкое очень удобное , может открываться как классическое, а может как фрамужка, там стоит гребенка и регулируется зазор, зимой можно маленькую щелочку оставить.
taikuri писал(а):
Вот примеры финских деревянных окон Кроме того, нет парникового эффекта, как при немецком варианте.
Когда все закрыто, дышать нечем.
1. У нас деревянные окна дороговато стоят, есть правда наши, но это уже не то качество.
2. Парникового эффекта нет так как окна наглухо никогда не закрываются, бетонные стены хоть и плохо но дышат, на кухне есть вентиляция и т.п.
3. Сомневаюсь чтоб деревянная часть финского окна прям так хорошо «дышало», оно пропитано всякими пропитками и покрыто лаком.
Жалюзи нужны только когда сильно солнце раздражает Вы ведь в Москве белых ночей не имеете.Когда солнце в 12 ночи в окно светит не заснуть. А ты прикинь, какие шторы должны быть,чтобы свет не пропускали?
А так жалюзи опустил и спи спокойно, в любое время суток
А Шторки у меня везде на окнах.
Вот пример Рождественского окна.
Чем плохо? Жалюзи внутренние, их вообще не видно в собранном виде
Это тоже окно,только вид снаружи.
Очень даже романтично
Разумеется, окна обрабатывают специальным масляным раствором, иначе они просто сгниют лет через 10.
Но можно купить без всякой покраски сверху, если хочется.
У меня тоже свои заморочки. У всех друзей у кого я была в гостях с пластиковыми окнами, запах какой-то в доме затхлый стоит.
Да и при сильных морозах окно постоянно не будешь держать открытым.
Насчет гермитизации, так мне не в лом окна помыть один раз в год. Может и не совсем плотная гермитизация, но пыли не особо много скапливается.
А как вы крепите жалюзи к раме, если окно для проветривания открывается сверху под углом? Это значит раму нужно сверлить и сверху и снизу,чтоб они держались на окне?
да, рама сверлится сверху и снизу под плиссе (не жалюзи).
Цитата:
У всех друзей у кого я была в гостях с пластиковыми окнами, запах какой-то в доме затхлый стоит.
Зарегистрирован: 07.08.2010 Сообщения: 194 Откуда: France
Добавлено: Ср Авг 25, 2010 7:29 am Заголовок сообщения:
Проблема пластиковых рам в том, что они "холодные", имеются так называемые "мостики холода", и на рамах может образоваться конденсат. С деревянными рамами такого не бывает.
Зарегистрирован: 13.08.2010 Сообщения: 306 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Авг 25, 2010 9:54 am Заголовок сообщения:
Чисто личное ощущение.
Делала несколько лет назад ремонт в квартире типа "евро". Денег, как водится, не хватило. В одной комнате и кухне поставила стеклопакет, в другой мастер подрихтовал и покрасил старую деревянную раму.
В той комнате, которая со старым окном, дышится и спится лучше.
Зарегистрирован: 10.08.2010 Сообщения: 583 Откуда: Россия, Москва
Добавлено: Ср Авг 25, 2010 11:07 am Заголовок сообщения:
taikuri писал(а):
А ты прикинь, какие шторы должны быть,чтобы свет не пропускали?
А так жалюзи опустил и спи спокойно, в любое время суток
Да согласен, но это ваша местная мулька, нам это не сильно надо.
taikuri писал(а):
А Шторки у меня везде на окнах.
Вот пример Рождественского окна.
Очень даже романтично
Тань, супер, очень понравились, уютно у тебя.
taikuri писал(а):
У меня тоже свои заморочки. У всех друзей у кого я была в гостях с пластиковыми окнами, запах какой-то в доме затхлый стоит.
Эт те показалось, после твоего чистого финского воздуха. Ничего не пахнет нет никакого конденсата, главное не жадничать на профиле, я слышал всякие страшилки как народ покупал дешевый и пластик через пару тройку лет начинал желтеть.
taikuri писал(а):
Да и при сильных морозах окно постоянно не будешь держать открытым.
У меня постоянно маленькая щелочка в комнате открыта, только в большие морозы периодически открываем, а на ночь побольше открываем.
taikuri писал(а):
Насчет гермитизации, так мне не в лом окна помыть один раз в год. Может и не совсем плотная гермитизация, но пыли не особо много скапливается.
Это у тебя в деревне, а когда 100 метров до оживленной улицы это уже актуально.
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 8:54 pm Заголовок сообщения:
Люблю смотреть на строительство .
taikuri, очень интересно. У нас примерно так же строят, но похоже с учетом климата многие вещи не нужны. Например полы обогревать похоже не надо. Зимой и так не холодно. Окна пластиковые у нас работают прекрасно. И жалюзи я люблю .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Веб-журнал "Мы и заграница" существует с 2002 года (Welcome.ru - Russiantopics.com). Дважды переезжал на новое "место жительства". По последнему адресу зарегистрирован в августе 2010 года